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标题: 有关清朝亲王的问题 [打印本页]
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 16:34
标题: 有关清朝亲王的问题
清朝最后一任肃亲王——善耆
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 16:35
亲王 是什么名号？
亲王是封建制度中的爵位名。在中国封建制度中，为王爵的第一等。
公侯伯子男为贵族称号，而亲王属于王室成员。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 16:36
中国封建制度中的亲王
汉朝开始，封皇子、皇帝兄弟为王。魏晋开始，王爵分为亲王、郡王两等，亲王专封皇子、皇帝兄弟；郡王初为皇太子之子的封号，后多用于分封节度使等武臣，文官也有受封郡王者。
南朝梁、陈封爵有亲王。隋炀帝定制，以皇帝伯、叔、兄弟及皇为亲王，唐以皇帝兄弟及皇子为亲王。郑樵《通志.职官略》：“北齐有王公侯伯子男六等之爵，王位列大司马上，非亲王则在三公下。”又曰：“至隋炀帝唯留王公侯三等，余并废之。皇伯叔昆弟皇子，是为亲王。”至唐“定制皇兄弟皇子为王，皆封国之亲王。”
自亲王、郡王分设，一般一字王号为亲王，两字王号为郡王，例如唐睿宗登基前封相王，郭子仪封汾阳王。明朝时期，亲王的正式名称为王，其封地称国，王玺称“某国之宝”。爵号直接冠以亲王字样为名的，唯清朝一代，其全称为和硕亲王，满语称“hošo i cin wang”。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 16:37
有关清朝亲王的问题
1、清代亲王的儿子可以被封为亲王吗？
清代亲王的儿子可以被封为亲王，但要有条件，无非就是军功、其他让皇帝赏识的东西。
清朝的王，叫“出将入相”，还可以做军机大臣，做议政王，做摄政王。“递降”：亲王的儿子封郡王，郡王再往下封是贝勒，贝勒儿子是贝子，一代一代往下降。
2、亲王参与早朝吗？
亲王参与早朝。
清代的早朝，宫廷的专用词称“叫起”，是皇帝或垂帘听政的皇太后召见军机大臣、王公、满汉大学士或六部堂官以及封疆大吏等传达谕旨、听候奏对、接受觐见等的最高形式。经常是在早晨7点至8点以后，大约用一个时辰(两个小时)左右。这在宫廷里是最隆重的事。
3、亲王分为几种？分别是几品？
亲王的种类比较复杂：
分满族和非满族，分铁帽子王和非铁帽子王等等，清朝前期和后期的成分还有所区别。
清代的爵位分为两个系统，一是皇族的爵级，分为亲王、郁王、贝勒、贝子、镇国公、辅国公、镇国将军、辅国将军、奉国将军、奉恩将军，共计10级（其中镇国公、辅国公又有“入八分”、“不入八分”之别，故又可计为12级）。二是皇族之外的爵级，由分为公、侯、伯、子、男、轻车都尉（以上各级又分为三等）、骑都尉、云骑尉、恩骑尉9级。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 16:37
清代的皇族宗室爵位在清崇德元年定制为九等，顺治六年，更定为十二等：
1.和硕亲王。2.多罗郡王。3.多罗贝勒。4.固山贝子。5.奉恩镇国公。6.奉恩辅国公。7.不入八分镇国公。8.不入八分辅国公。9.镇国将军。10.辅国将军。11.奉国将军。12.奉恩将军。
军功民爵。这是专门为酬劳功臣勋旧，推恩外戚，褒奖阵亡。
努尔哈赤的时候，列有总兵、副将、参将等五等，皇太极天聪八年，加上公爵，更设一、二、三等昂邦章京、梅勒章京、扎兰章京、牛录章京。顺治元年，加上公、侯、伯，并且正式更定昂邦章京为精奇尼哈番，梅勒章京为阿思尼哈番，扎兰章京为阿达哈哈番，牛录章京为拜他喇布勒哈番，增加拖沙喇哈番。乾隆元年，比照汉称，更定精奇尼哈番为子爵，阿思尼哈番为男爵，阿达哈哈番为轻车都尉，拜他喇布勒哈番为骑都尉，拖沙喇哈番为云骑尉。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 16:39
乾隆十六年，定制世袭七品为恩骑尉，这样，正式确立了清代的世爵制度，分为九级二十七等，它们是：
公爵，分为一到三等，超品。
侯爵，分为一等侯兼一云骑尉，一到三等侯，超品。
伯爵，分为一等伯兼一云骑尉，一到三等伯，超品。
子爵，分为一等子兼一云骑尉，一到三等子，正一品。
男爵，分为一等男兼一云骑尉，一到三等男，正二品。
轻车都尉，分为一等轻车都尉兼一云骑尉，一到三等轻车都尉，正三品。
骑都尉，分为骑都尉兼一云骑尉，一到二等骑都尉，正四品。
云骑尉，正五品。
恩骑尉，正七品。
一云骑尉在清代俗称“半个前程”。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 16:41
4、亲王的儿子可以再被封为亲王（非郡王）么？
可以，但基本上还是要经历郡王这个阶段。破格提拔的也许有。
例如，清军南下时，大将阿济格、多铎、豪格等都是努尔哈赤之子，故直接封为英亲王、豫亲王和萧亲王。博格是努尔哈赤之孙，故先封贝勒，再加封端重郡王，再进为端重亲王。另一大将图赖不是皇族，就只能封一等公。张勇是汉族，被封为一等侯。清乾隆年间的大贪官和珅曾封一等公，在四川镇城市白莲教起义的额勒登保和德楞泰都曾封三等公，名将常遇春曾封二等男。清末镇压太平天国起义的曾国藩部曾封一等侯（清代的汉族文官无封公者，封侯者也以曾国藩为第一人），左宗棠曾一等伯，进二等侯，李鸿章也曾封一等伯。按清朝的官职制度。汉族是不能封王的，唯有清初时例外，就是原为明朝大将，后又降清，成为清朝大将的吴三桂、孔有德、尚可喜和耿仲明，清廷为了招诱更多的明将降清，特地破例封汉族将领为王，吴三桂为平西王、孔有德为恭顺王（后改定南王）、尚可喜为智顺王（后改定平南王）、耿仲明为怀顺王（后改靖南王），故而时人以藩王视之。（摘自《档案大观》）
有清一代，军功世爵也不是都可以世袭的，只有少数满洲世家才可以享受这个特殊待遇，像努尔哈赤的亲密战友额亦都、费英东、扬古利，猛将图鲁什、叶臣、阿山等，汉人最初除了佟家一族以外，包括很早归顺的八旗汉军石廷柱等，此外连额驸李永芳都无缘。直到清军入关后，一大批南明降将得以用民族利益换取了这个世爵，像田雄、许定国等人。“三藩之乱”起，康熙重用绿营将帅，张勇等“河西四将”得以晋封。雍正朝，为了缓和明朝遗老遗少的矛盾，雍正正式为朱元璋立嗣，选派朱之琏（正白旗汉军）为朱元璋后裔，打扫明孝陵，晋封一等侯，世袭。张廷玉以宣力有年，谨慎勤劳，被雍正封为一等伯，这是汉人中在清代唯一不是以军功封爵的第一人也是最后一人。（此人也是汉人中唯一一位得以不需要军功就能够配享太庙的大臣，这个荣誉连曾国藩等人都无缘得到，满洲贵族能够配享太庙的也只有15人而已）乾隆、嘉庆、道光三朝汉人封爵的没有，等到太平军起，曾国藩、李鸿章、左宗棠等人以军功封爵才又出现。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 17:01
清朝的王不是这样，叫“出将入相”，还可以做军机大臣，做议政王，做摄政王，那明朝没有，那么清朝这么多的王，我算了一下，清朝的皇帝的儿子是113个，这么封下去也不得了，所以他想了个办法，叫做“递降”，亲王的儿子封郡王，郡王再往下封是贝勒，贝勒儿子是贝子，一代一代往下降。因为当时他考虑到大清王朝亿万斯年，要万岁，一万年，这一万年，他这个王就不得了，所以要往下降，降到最后，叫闲散宗室，就没有爵位了，这是一般情况。
有的例外，叫做世袭罔替，八个不降。这八个，就是礼亲王代善，郑亲王济尔哈郎，睿亲王多尔衮，豫亲王多铎，肃亲王豪格，还有敬谨亲王尼堪，还有两个郡王，一个是克勤郡王岳讬，还有一个顺承郡王勒克德浑，就是六个亲王，两个郡王当年开国的时候，他们立下了赫赫战功，所以他们就是世袭罔替，就是亲王有一个人继承，还是亲王，一直到清朝末年，始终是亲王，这八个世袭罔替的亲王和郡王，俗称“铁帽子王”，这么来的。
另外四个亲王世袭罔替，一个是怡亲王允祥，就是帮助雍正取得皇位那个，恭亲王奕欣，醇亲王奕譞，庆亲王奕劻，这四个亲王世袭罔替，所以清朝世袭罔替的王，前面是六个亲王，两个郡王，后面是四个亲王，一共是12个王，世袭罔替，就是他们有一个儿子可以继承亲王，其他的不行，不是每个人都可以继承亲王，只有一个。清朝有一个特点，就是只有宗室才可以做亲王，宗室里头做亲王也是很不容易的。我看报纸登了一篇文章，说某一个人是慈禧的娘家的后裔，他一上班别人就说“亲王驾到”，他下班要走，也喊一声“亲王再见”，这当然是玩笑话了，不可以，那拉氏也不能做王，也不能做亲王。慈禧的父亲惠征仅仅是个“承恩公”，公、侯、伯、子、男，那个“公”，慈禧的弟弟桂祥、照祥后来承袭一个“公”，所以清朝的王是很严格的，但是开国的时候例外，你比如说“三顺王”：孔有德、耿忠明，尚可喜那是开国时期，属于例外，正常封王，就必须是宗室，“觉罗”都不可以。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 17:02
清朝的王，是吸取了明朝的教训，明朝特别是永乐之后，他对王有非常严格地限制，主要怕他们搞宫廷政变，夺权，清朝把这方面好的经验，把这方面对他们有益的经验也吸取了，但是清朝的王和明朝相比有一个重要的特点，就是对外领兵，清朝王对外统兵，对内干政。清朝以摄政王开始，入关之后，多尔衮是摄政王，以摄政王告终，最后还是摄政王。清朝的亲王做议政王，做摄政王，做大学士，做大将军统兵，它意思是发挥满洲宗室王的作用，但是，这里面有一个很大的弊病，就是过于重用爱新觉罗的亲王，没有在爱新觉罗家族之外广泛地搜集人才，重用人才，特别是后来清朝的军机大臣，满人比较多，这是清朝后来灭亡的重要原因之一，清朝的诸王管理得比较严格，太胡作非为，不能说没有，比较少，规矩很大，举一个例子，乾隆的时候，山西的巡抚叫喀宁阿，给一个王，过年上个奏折表示祝贺，附带了送的鱼，数尾鱼，就是几条鱼，到北京之后，不敢收，就报告了乾隆皇帝了，乾隆皇帝对这个山西巡抚是大加申斥，就是几条鱼呀，就受到申斥，所以清朝对亲王郡王贝勒贝子管教的应当说是比较严的。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 17:04
皇家子弟，也叫“皇族”，号称“天潢贵胄”。清朝的皇族，是从太祖努尔哈赤父亲塔世克辈份开始算起，然后按嫡旁亲疏，分做“宗室”和“觉罗”两大类。凡属塔世克本支，即努尔哈赤及嫡亲兄弟以下子孙，统统归入“宗室”；再就是塔世克叔伯兄弟支系的，都叫“觉罗”。按照清朝政府的规定，宗室腰系黄带子，觉罗身系红带子，用以显示身份的特殊。故此宗室也俗称黄带子，觉罗呼红带子。不过比较起来，觉罗的血缘要远一些。所以尽管他们的地位比一般民众仍显优越，也高于“从龙入关”、同样受到优待的八旗兵弁及家口，但比起嫡裔宗室，还是相差了一大截，更确切地说，清代皇族也就是指属于宗室的那部分人。 当清立国前后，努尔哈赤率领部众东征西讨，一些上层核心，都是他的兄弟子侄，这中间除了因有罪遭到谪废，差不多都授以爵职。以后，随着时间的推移，皇家的子孙越来越多，于是围绕着与皇帝关系的亲疏、支派的远近和出生的嫡庶，在宗室内部的等级差别也更加繁杂起来，像有爵位和无爵位、高爵位和低爵位，后来在有爵位中又有近支和远支的区别。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 17:04
清代宗室的爵位，因皇子年幼未封者不计，分为亲王、郡王、贝勒、贝子、镇国公、辅国公、镇国将军、辅国将军、奉国将军、奉恩将军十个名号。如果加上亲王嫡长子授世子，郡王嫡长子授长子，镇国公和辅国公又有入八分公、不入八分公之别（努尔哈赤建立八旗制度，把权力和财产分成八份，入八分者均出任佐领以上职，可领有旗下入户。不入八分者无此权利。凡入八分辅国公以上，均归入八分之列） ，此外镇国、辅国将军和奉恩将军又各有一二三等，如此算来，统共有二十多等之多。清代宗室在取得爵位后，除开国初期功勋卓著，或皇帝特准破例可世袭罔替，均每代降等袭爵。这种袭爵授爵，都严格照嫡庶长幼的宗法制原则进行。比如亲王嫡长子袭父爵，余子授不入八分公，侧福晋侧室子授二等镇国将军，妾媵所生子授二等辅国将军，如此层层递降。大致在康熙前期，每个宗室年至十五岁（虚岁，下同），即可按规定授爵。康熙二十七年（1688）改为二十岁，经“文艺骑射”考试，列名优等，方可请旨授封。不过若原授爵职者故世，急需子弟承袭，或子弟中人才超群，可不拘年岁，特例请封。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 17:06
为了优待宗亲，乾隆三十九年（1774）皇帝颁旨，对爵位的承袭又作了某些松动，即封亲王爵位的每代降袭到镇国公为止，郡主到辅国公，贝勒至未入八分镇国公，贝子到未入八分辅国公，如此等等，最低到奉恩将军，便可世爵罔替。对于女子，到一定年龄，亦按其父族爵位高低和嫡出庶出，分别授封郡主、县主直至格格等名号。另外，皇女则有固伦公主与和硕公主之别。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 17:06
根据爵位降等和嫡庶制原则，有的宗室便无法取得爵位，于是出现了“闲散宗室”的名号。此外也有少量有爵位者因犯过失而削降为闲散行列的。闲散宗室在清入关前太宗皇太极时期已经出现，到乾隆二十年（1755），已多达700余人。随着宗室人口不断增加，闲散宗室的人数比例，也在迅速地扩大。 闲散宗室原来并无品衔顶戴。乾隆四十七年（1782），皇帝认为他们既“谱列银潢，名登《玉牒》”，可因“身无职级，竟至与齐民无别”，实在有辱帝王金枝玉叶的风度，于是赏与四品顶戴和四品武职补服的荣耀。但这不等于说，就此便能做四品官、食四品俸，而且“若不知自爱”，犯了过错，也可能被革去顶戴。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 17:07
前面说到，宗室成员都腰系黄带子，但也有例外，那就是因犯罪被革去黄带子的人。最早是努尔哈赤的弟弟舒尔哈齐，因兄弟阋墙被废为庶人。皇太极当政后，又有兄弟如莽古尔泰、德格类、费扬古等先后遭到革退。康熙晚期，包括舒尔哈齐子孙在内的被革斥人数已多达200多人，以后又续有增加。已革黄带子尽管身份不同，可皇族血缘无法抹煞，从康熙五十二年（1713）起规定，他们的名字也要载入《玉牒》，附于末后，并给红带子为记。后来又把宗室中有罪发配时所生子，也归在“红带为记”的行列，至于他们的待遇则与一般旗人相同。为了使他们与同系红带子的觉罗相区别，行文时多通称“已革宗室红带子”。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 17:09
宗室的政治地位既高低不同，反映在经济待遇上，当然也有差别。这也是照着有爵无爵、爵位高低而确定的。先说有爵位的，在清入关前，诸王、贝勒等均按八旗分配原则，各拥有庄丁田地。入关后，他们又都在京畿跑马圈地中分得了土地。从顺治七年（1650）起，并照等次发给俸银和禄米，经多次调整，确定从亲王到奉恩将军21个等次，最高亲王岁银万两、米5000石，郡王银5000两、米3000石，直至最低奉恩将军银110两、米55石。不满十八岁袭爵者按半俸支银。王公等因病不能在政府部门当差，除奉特旨准支半俸，一律停止给俸。个别有特殊勋劳，也可发给双俸。在有爵位中，封授公以上等级的，差不多都是皇帝的嫡亲兄弟子侄，所以待遇最优厚。康熙初明令永不圈地，于是每逢新封爵位，便由专管宫廷事的内务府按等拨给粮庄、银庄、瓜园、果园，以及各色庄丁。亲王可得庄园28座又半庄2座，约合五六万亩，庄丁250名（户），还有口外滋生牧场和“采捕山场”。最低一等的公爵，也能分到田庄7座又半庄2座，庄丁29名（户）。不过需要说明的是，他们中有人一旦除爵或承爵降等，便要全部或将多出部分缴回内务府。
给予闲散宗室生活资助的叫“养赡银”，在性质上有别于有爵职的“食俸当差者”。不过开始时，因闲散宗室也在圈地中分得一份土地，所以并无特别的养赡津贴。后来因人丁繁衍，土地不能再给，加上有的家庭不善理家或受生老病死的影响，原地被典当出去，这样便出现了宗室生计问题。为了适当加以周济，康熙十年（1671），朝廷决定给无政府职位、无俸禄收入的闲散宗室分发养赡银米，其数额中间有过几次变动，最后确定每人每月银3两，岁米22.5石，父故幼子照此发给，残疾无法行走者月银2两、岁米22.2石。乾隆十一年（1746），再次扩大照顾范围，除闲散宗室本身外，家中男性成员年满十岁（后改十五岁）的，每月也可得到2两养赡银。随后又确定，失去子孙依靠的寡妇和无叔伯兄弟的孤女，也按月发给银米，甚至连因犯罪遭到圈禁或遣戍外地的家属，同样能领得半份银粮。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 17:11
清朝皇帝对宗室子弟尽管照顾周到，但从开销的总数中看到，重点是放在有爵位人的身上，其中又以近支上层王公为主。这里且不说公以上新封爵位都可专门拨赐田土，就从俸银米的数额中，便清楚地看出了高爵位和低爵位的等差悬殊，像最高的宗王与最低等的奉恩将军，两者竟相差达90倍。 清朝政府对宗室成员采取包下来、养起来的做法，目的是为了保持皇族子弟不为人下的封建等级尊严，同时也含有维护皇权、在政治上防微杜渐的意思。所以严格规定，凡宗室成员，不得随意离开北京（后来有一部分人被安顿到盛京落户，属于例外），更不得从事其它职业，做官“既不分用各部院，又不便简用外省道府”（光绪《清会典事例》卷9），只局限于很小范围之内。实际上，它是在养的前提下把大家都束缚起来了。这里尤其是下层宗室，除了向国家等靠要以外，完全失却了学习劳动技能和谋生竞争之路。时间一长，习惯成自然，只想着自己是皇族，系黄带子，高人一头，要好吃好用，坏习惯越来越多，可谈本领不少人什么也没有，完全成了游食于社会的寄生群。当时宗室昭梿说：“近日宗室蕃衍，入仕者少，饱食终日，毫无所事，又食指繁多，每患贫窭，好为不法之事，累见奏牍”（《啸亭续录》卷4）。他们中某些人的作为，甚至连皇帝都感到惭愧。嘉庆帝颙琰在一次沼谕中谈到：“近日宗室不自检束，致于吏议者不一而足，朕深惭愧”（《清仁宗实录》卷162），宗室的游惰习气，到乾隆、嘉庆时已相当严重。
到了道光、咸丰以后，由于国家内乱外祸不断，朝廷的主要精力放在如何继续维持本身的统治，加上宗室人口成倍增长，财政状况急剧恶化，对宗室人员的经济照料已是心有余而力不足，不得不加以紧缩。咸丰三年（1853）诏令：宗室中现任食俸人员本身红白事暨闲散宗室红事恤赏银，“均暂停止”，闲散宗室白事恤银“暂停一半”；次年，又令王公大臣当年秋季俸银减半支放。同治六年（1867），朝廷恢复发给红白恤银，但新章程确定，红事赏银20两，白事30两，比起先前的100两和120两，或白事恤银减半的60两，都大大减少了。不仅如此，连额定的3两养赡银，亦因七扣八扣而无法保证，“每月不及二两，自养多不能足”（《清续文献通考》卷26）。在光绪年间，皇帝为了装点门面，差不多每年都有那么一次赏给闲散宗室人等一月钱粮的诏令，其实在总的养赡银已被克减的情况下，靠着一年一次的周济，是顶不了大用的。
作者: 九加五 时间: 2016-2-11 17:12
本帖最后由 九加五 于 2016-2-11 18:20 编辑
就在政府对宗室人等的生活照料不断紧缩之际，北京的生活消费程度却在提高，物价节节上涨，康乾时期尚可维持生计的俸禄或养赡银米，到了道咸和同光年间便捉襟见肘了，一些原本锦衣玉食惯了的王公显宦们，常因非属近支，一旦降爵罢职，便立时陷入生活的窘境。奉恩将军绵垒，系已故喀什噶尔参赞大臣镇国将军永芹的儿子、多罗诚密郡王之孙，门第显赫，道光六年（1826）因犯事革退爵职，失去差使，致使无法生活。宗室东明，当过锦州副都统，是堂堂正二品大员，道光初年休致后，亦因“实无养赡”，不得不向负责皇族事务的宗人府申请发给“养赡银米”。另一位宗室永良，当过正三品官，道光中“缘事革职回家”，“无资产隐寄”，竟到了“赤贫”的境地。当时，甚至连世袭罔替的郑亲王府，也因使用不敷，需要向京中商号揭借银子。及至清末，更出现“闲散王公贫甚”而“为人挑水者”（何刚德《春明梦录》下）。后来出任盛京和成都将军的歧元，小时家穷，又碍着面子，不得不“夜出挈篮卖萝卜”来维持生计，至于一般闲散宗室，常有“求其一饱而不可得者”（刘体仁《异辞录》卷2）。
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作者: 8888 时间: 2016-2-11 18:40
学习，欣赏。
作者: 我之随风 时间: 2016-2-11 22:58
学习！先留个爪印。
至尊老师新年吉祥！如意！
作者: 九加五 时间: 2016-2-12 03:52
谢谢！
作者: 九加五 时间: 2016-2-12 03:53
谢谢！祝新春快乐！
作者: 8888 时间: 2016-2-12 08:22
作者: 8888 时间: 2016-2-12 17:31
作者: 九加五 时间: 2016-2-12 20:41
谢谢！
由此可知：
闲散宗室原来并无品衔顶戴。乾隆四十七年（1782），皇帝认为他们既“谱列银潢，名登《玉牒》”，可因“身无职级，竟至与齐民无别”，实在有辱帝王金枝玉叶的风度，于是赏与四品顶戴和四品武职补服的荣耀。
作者: 8888 时间: 2016-2-13 12:04
学习
作者: 8888 时间: 2016-2-13 12:21
作者: 九加五 时间: 2016-2-14 02:09
现在这种混搭的王爷服饰，看起来是谬误百出。
作者: 8888 时间: 2016-2-14 10:16
穿帮多，文化枯。
作者: 九加五 时间: 2016-2-15 13:16
我们在钱币圈，探讨这些，是针对钱币界的某些不实之词。但那些专门从事清史研究和服饰研究的专家学者，在清剧中挂着历史顾问的头衔，竟然也是穿凿附会，李代桃僵，让后人所不齿。
作者: 8888 时间: 2016-2-15 14:40
掌服饰的实权人物是副导演，研究学者是旡能为力的，
作者: 九加五 时间: 2016-2-17 17:10
是的，这就是县官不如现管的体现，知识让位于权利。并不是培根的：知识就是力量！
作者: 九加五 时间: 2016-2-17 17:11
制片人用人之误！致使这些导演，愚弄百姓。
作者: 8888 时间: 2016-2-18 18:19
历史当作故事，故事改写历史，常常乔太岁乱点鸳鸯谱，张冠李戴。
作者: 九加五 时间: 2016-2-19 01:10
哈哈，也没人关心你故事是否符合历史史实，更不管你人物塑造。只关心不影响政治局面就够了，管他什么闹剧，不过是开心一乐。
作者: 8888 时间: 2016-2-19 09:20
历史的悲哀。
作者: 九加五 时间: 2016-2-20 18:07
这是典型的快餐文化特征。
作者: 8888 时间: 2016-2-21 09:21
快歺文化捞钱快，历史却枯痿了。
作者: 九加五 时间: 2016-2-24 01:46
是的，人们养成了坏习惯容易，优秀的传统怎么继承却很难。就像钱币的发行一样，永远是劣币驱除良币。
作者: 8888 时间: 2016-2-24 10:15
是的
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