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标题: 日本龙洋趣谈 [打印本页]

作者: caesar001 时间: 2014-6-22 13:50
标题: 日本龙洋趣谈
本帖最后由 caesar001 于 2014-6-27 15:59 编辑

作者: lupeng 时间: 2014-6-22 14:03
欣赏

作者: 8888 时间: 2014-6-22 14:09
欣赏

作者: caesar001 时间: 2014-6-22 17:13

lupeng 发表于 2014-6-22 14:03
欣赏

作者: 耿耿情怀 时间: 2014-6-22 17:33
年份不错欣赏了

作者: caesar001 时间: 2014-6-22 18:10

耿耿情怀发表于 2014-6-22 17:33
年份不错欣赏了

作者: 8888 时间: 2014-6-24 14:21
明治三年、四年相加，五十钱银币仅铸180万6千枚，存世稀少。

作者: caesar001 时间: 2014-6-24 15:49

8888 发表于 2014-6-24 14:21
明治三年、四年相加，五十钱银币仅铸180万6千枚，存世稀少。

作者: 8888 时间: 2014-6-24 20:45

作者: 耿耿情怀 时间: 2014-6-25 09:54

8888 发表于 2014-6-24 14:21
明治三年、四年相加，五十钱银币仅铸180万6千枚，存世稀少。

感谢余老提供详细数据

作者: 8888 时间: 2014-6-25 11:36

作者: caesar001 时间: 2014-6-25 15:17

8888 发表于 2014-6-25 11:36

余老师：这2个“明治3年”辅币，其实存世量已经不少了！我之所以推出这2个这个看上去貌似非常普通的“明治3年”20钱与50钱的辅币，主要是想讨论一下小日本龙洋的铸造历史。明治元年，小日本从香港购进了一整套铸币设备，从此结束了日本人手工制币的历史，从而开始了小日本国的机械铸币生涯。文献明确记载，明治1---2年，日本人成立了自己的国家铸币厂，对于这套新购买的英国铸币设备，进行了卓有成效的研究，安装，调试，整理。明治3年，就以非常快的速度，铸造出一整套日本国铸币之主币与辅币，明治4年虽然没有铸造主币，但是，也生产了一小套辅币！那么，不可理解的问题出现了！明治5年，花了很大的力量而创立的日本铸币厂，在这一整整一年的时间里，突然消声灭迹，瞬间消失得无影无踪，这一年，他们到底在做些什么？难道新成立的铸币厂倒闭了不成？

作者: 8888 时间: 2014-6-25 18:20
曰本机制钱，明治元年，二年建厂引进设备，明治三年试投产，生产二十圆、五圆、二圆金币、五十钱、二十钱、十钱、五钱银币，共七种货币。明治四年生产十圆、五圆、一圆金币、五十钱、二十钱、五钱银币共六种货币。明治五年仅生产五圆金币一种，其余精力化在改铸新版上。明治六年，新版开铸金银铜新版货币，生产五圆金币、五十钱、二十钱、十钱、五钱银币，二钱、一钱、半钱，一厘铜钱共九种货币，此后进入正常投产，大量制造机制货币。
据我所知，曰本引进设备后，生产尚属正常，除了生产常規货币外，还试制了一些品种，未发行，、十分珍稀，其中有明治二年的一钱铜币，明治三年的十元金币、和一厘铜币、二分之一钱铜币、一钱铜币、明治六年的一厘铜币，号称曰本早期机制钱六大珍，价值昂贵。

作者: caesar001 时间: 2014-6-26 11:16

8888 发表于 2014-6-25 18:20
曰本机制钱，明治元年，二年建厂引进设备，明治三年试投产，生产二十圆、五圆、二圆金币、五十钱、二十钱、 ...

一个年产数千万枚铸币的“庞大的国家铸币厂”，一年所支付的费用与成本应该是多少？“明治五年仅生产五圆金币一种，其余精力化在改铸新版上。“这一点既不但我自己不会相信，估计余老师您可能也不会相信！

作者: 8888 时间: 2014-6-26 12:52
明治六年以前，曰本流通旳輔币，仍以翻砂版的宽永通宝和文久通宝为主，明治六年以后才开始制造机制铜元。
明治元年为公元1868年，相当于中国的同治七年。
曰本经香港从英国引进造币机是1868下半年，头五年生产规模是不大的，例如明治三年二十圆金币仅铸46139枚，相当于現代一天的工作量。
明治五年，曰本计划铸铜元，从铜料到铜坯的准备，最初的工作量是很大的，這一年，朝鲜的京城典圆局在很大程度上依赖曰本支撑，因此曰本的机制币业务在发展初期，是在常規范囲内的。

作者: caesar001 时间: 2014-6-26 14:01
曰本经香港从英国引进造币机是1868下半年，至明治3年【1870年】仅仅用了短短的一年半的时间，就完成了整个“国家造币厂”的建造，机器的安装，调试。并且于明治3年就生产，铸造出：明治3年一元-----3685049枚----明治3年50钱------1,806,293 枚。明治3年20钱-------4,313,015 枚。明治3年10钱 ------6,102,674 枚。-------这种惊人的速度，可能比咱们中国大跃进时期的速度，十倍的大跃进！

作者: 8888 时间: 2014-6-26 15:26
現代一台造币机按慢速度计祘，每分种打70枚，毎小時4200枚，一天二班14小時，可生产58800枚，一年按290天计祘，可生产17052000枚，小型造币厂只需六台造币机，即可年产一億枚钱币。
打白坯的速度慢得多，每小時只能打2000枚，上述仅指镍币和铜币，金银币速度更慢，但作为国家造币厂，生产一、二億枚钱币，是不需化大力气的。目前浙江平陽的小作坊，生产40毫米铁质生肖纪念章，用小压机一天一台机即可生产近二万枚，正因为产量高，他们的纪念章包括材料、镀银、压制和彩印，成品批发价仅一元另八分、其中还有利润。

作者: caesar001 时间: 2014-6-27 00:03

8888 发表于 2014-6-26 15:26
現代一台造币机按慢速度计祘，每分种打70枚，毎小時4200枚，一天二班14小時，可生产58800枚，一年按290天计 ...

浙江省，特别是义乌一带的小商品工业异常发达活跃，现在，一个私人小作坊，一台机器一天即可生产出二万枚铸品，一年即可生产数个亿的东西，这一点我深信无疑，不过，如果是铸造九成以上的银制品，他们所需要的银金属和原材料应该是多少？这也许不是几个省份所能够办得到的！这一点余老师应该非常的清楚。明治五年，日本造币厂停产整整一年，到底何故？由于日本造币工业的保密现象，使得现在的日本钱币界，听说还在讨论这个问题，许多杂志发表过多篇文章，提出过多种不同的意见和看法，据说还没有取得完全的一致，这些，不知余老师您是否认可？

作者: 8888 时间: 2014-6-27 06:51
所有国家的造币⺁並非每年都連续不断地铸币，如希腊造币厂双年铸高面值币，单年铸低面值币，也有年份不生产硬币，我国2004年就沒有铸一角硬币，许多国家都有這种情况，您若有兴趣查查克劳斯编的世界钱币标凖目录這本书，就会发現大量国家都非年年铸币。更有国家連续停铸好几年，如我国在文革期间，停铸了多年的硬分币生产。法国、徳国也有类似情况。
总之，世界各国只有造币机器等业务，沒有旡限量业务等机器。

作者: caesar001 时间: 2014-6-27 11:10

8888 发表于 2014-6-27 06:51
所有国家的造币　並非每年都連续不断地铸币，如希腊造币厂双年铸高面值币，单年铸低面值币，也有年份不生产 ...

余老师所以极是，战争时期，或者如中国的文革时期等等，是没有铸币的！不过，他们停铸自有其因。现在，我们是在讨论一个刚刚成立的日本铸币厂，“何故”突然停产停铸！现在，一些日本媒体也有在研究这个问题！

作者: 8888 时间: 2014-6-27 12:35
曰本机制钱真正走上正規，是明治六年以后，据曰本文献记载，明治五年的輔币为文久方孔钱，明治元年至五年未曾制造机制辅币，明治四年仅铸过铜样币一厘和半钱，但未发行，目前市价在200万曰元以上一枚，明治前五年仅铸造贵金属钱币，因此影响有限。
明治五年为1872年，中曰甲午战争为1894年，两者之间的关係也不太大。

作者: caesar001 时间: 2014-6-27 16:13

8888 发表于 2014-6-27 12:35
曰本机制钱真正走上正規，是明治六年以后，据曰本文献记载，明治五年的輔币为文久方孔钱，明治元年至五年未 ...

这个银币我在多个网站发帖，看上去就在我们这里，碰上了余老师，对于日本龙洋有比较深的认识，也有一定的兴趣，如果网站允许，余老师同意，咱们就在这里把文章做大一些，把问题进行更层次的讨论，不知余老师的意见如何？在此，我特别声明：我所发的日本龙洋绝对保真，但不交易买卖，请勿问价，谢谢！

作者: caesar001 时间: 2014-6-27 16:32

caesar001 发表于 2014-6-27 16:13
这个银币我在多个网站发帖，看上去就在我们这里，碰上了余老师，对于日本龙洋有比较深的认识，也有一定的 ...

十年以前，好品，漂亮的日本龙洋的价格，大约是大头的2--3倍。能够拿到一个漂漂亮亮，没有擢号的日本龙洋，对于古钱币收藏者来说，也算是一件值得高兴的事，因为那时的古钱币商店，百分之五十以上的日本龙洋，都被订满各种各样的擢号，真的是满目苍夷！

作者: 8888 时间: 2014-6-27 17:22
赞赏001先生对曰本龙洋的研究，在這方面，我愿意积极配合，共同深入探讨。
曰本的造币档案比較齐全，有利于研究，许多龙洋的铸造量精确到个位数，如大正三年壹圆，发行量为11500000枚，明治四十五年发行量为5000000枚，明治四十一年发行量为334705枚，档案的精确数据是收藏者的福音。
曰本龙洋在上世纪90年代甚为吃香，正如001光先生说的那样，一枚龙洋相当于2至3枚大头价，有時甚至还要高一些，因此国内出現了一批银质仿品，几可乱真，我曾迂到一位美囯友人，从香港买回許多仿品，自己还不知觉，许多人害怕收假品，甚至放弃优质品相，专挑有老银楼验圪戳的龙洋收藏。银楼盖有墨戳的曰本龙洋特别风光。伪品闹得收藏不太平

作者: caesar001 时间: 2014-6-27 18:39

8888 发表于 2014-6-27 17:22
赞赏001先生对曰本龙洋的研究，在這方面，我愿意积极配合，共同深入探讨。
曰本的造币档案比較齐全，有利 ...

日本龙洋的造假是非常恐怖的，2010年，我购进了一大批出土，包浆很厚的各个年号的日本龙洋，从购进到全部转出，整整在手1年多的时间，请了当时自己认为对于日本龙洋最有研究的“纯熙”先生进行鉴定，他看后还是无法判定真假，最后，他提出：可以请在日本的朋友，专家进行进一步的鉴定。结果还是因为图像不清，东西没有上手，而不了了之！http://www.coin007.com/bbs/read.php?tid=26251

作者: 8888 时间: 2014-6-28 06:57
早期仿制相对較少，曰本龙洋仿制的危险期在上世纪90年代，品相优美，人造浮包浆，欺骗性大，您的大批龙佯为出土厚包浆，因此是安全的，中国的钱币仿品世界第一，造假者是作伪的恐怖分子，也是唯一沒受囲剿的恐佈分子，收藏者是弱者，常常躺着中枪。
001說得好，我们把曰本龙洋的课题做大，开垦一块新天地，让大家从中掌握鉴赏和甄别的技朮，沒人理睬伪品，把這帮造假的恐佈分子孤立起來。

作者: caesar001 时间: 2014-6-28 15:37

8888 发表于 2014-6-28 06:57
早期仿制相对較少，曰本龙洋仿制的危险期在上世纪90年代，品相优美，人造浮包浆，欺骗性大，您的大批龙佯为 ...

现在，在日本，专门研究日本龙洋的钱币专家，已经到了东西没有上手，凭图片而无法判定真假的地步，而低水平的我----本人，也已经到了“东西拿在手上一年多”，虽然通过各方求救，请教。也无法判定百分百属真，而选择放弃的境界！这一切，的确都是古钱币收藏者的悲哀！下面是一个明治27年日本龙洋假币，买到手已经快15年了，从包浆的硬锈来看，制作时间估计不会少于60年！直到今天为止，我还是研究不出来：在机械设备还比较落后的当时，其包浆与边齿是怎样制做出来的？即使是电子化的现在，造假者们依旧没能把包浆与边齿给攻破，试想在当初，他们是如何能够把这样的假东西给铸造来的呢？

作者: 8888 时间: 2014-6-29 10:39
001先生说得好，早期的曰元仿品就在技术上动了一番脑筋。現代仿品也类似。
据我所知，早期仿品与近年仿品，在功能上是有区别的，早期仿品的目标是將劣质材料制品混在银元中发揮金融作用，所以各家钱庄最头痛，他们也採取多种办法识别，打戳便是其措施之一。
近年仿品已不用劣质材料，改用银料制造仿币，目标是收藏者，作伪的成本与销售相比，其利润相当可覌，近年曰本龙洋伪品大都产于上世纪90年代，最近几年作伪方向有变，防品大都是袁大头等熟悉品，成本150元，批发300元，仿制数量相当大，流向农村等地，由于是银质仿制的，欺骗性相对也大。

作者: caesar001 时间: 2014-6-29 14:06

8888 发表于 2014-6-29 10:39
001先生说得好，早期的曰元仿品就在技术上动了一番脑筋。現代仿品也类似。
据我所知，早期仿品与近年仿品 ...

大的不行就买小的，其实，小日本早期小的辅币也漂亮！

作者: 8888 时间: 2014-6-30 13:39
十钱小银角真不错，赞赏，
明治六年10钱发行量5109951枚，這样的上佳品相，曰本牌价每枚20000曰元，该币有镜面版，参考价180000曰元。十钱明治13年发行量最少，仅77枚，其次为明治34年，发行量797561枚，上品参考价200000曰元。

作者: caesar001 时间: 2014-6-30 14:07

8888 发表于 2014-6-30 13:39
十钱小银角真不错，赞赏，
明治六年10钱发行量5109951枚，這样的上佳品相，曰本牌价每枚20000曰元，该币有 ...

日本铸币厂，在早期的铸工，是非常精致与考究的。也许就是这样严格的出厂检测手段，既给日本的银币带来了美好的春天，同时，也给日本以后的铸造生产,埋下了一些“不为人知”的伏笔！

作者: 8888 时间: 2014-6-30 14:27
赞同001的覌奌，曰本早期铸币管理甚严，因此出厂之币大都規整，很难見到暇次品。
明治八年10钱银币发行量8977419枚，该币有二种版式，人称早期版和晩期版，早期版的价格是晚期版的三倍，如何识別，请看＂明＂字，曰字下面一橫較平的为晚期版，曰字下面一橫向上挑的为早期版，上挑角度约30度左右。

作者: caesar001 时间: 2014-7-2 14:54

8888 发表于 2014-6-30 14:27
赞同001的覌奌，曰本早期铸币管理甚严，因此出厂之币大都規整，很难見到暇次品。
明治八年10钱银币发行量8 ...

余老师研究得非常非常的深与细！不错的好老师！

作者: 8888 时间: 2014-7-2 17:28
好羨暮001的精渼藏品，赞赏。
明治九年十钱发行量11890000枚，這一年发行量較多，但版别不多，說明铸币局的管理十分严格。据我所知，仅在右面龙纹的火熖中间的龙鮨有断笔和連笔两种版别，断笔常見，連笔稀少。

作者: caesar001 时间: 2014-7-3 13:56

8888 发表于 2014-7-2 17:28
好羨暮001的精渼藏品，赞赏。
明治九年十钱发行量11890000枚，這一年发行量較多，但版别不多，說明铸币局 ...

谢谢余老师，谢谢关注！

作者: 8888 时间: 2014-7-3 15:54
十钱成系列，不容易，赞赏。
明治十年十钱发行量20352136枚，明治所铸十钱25年中发行量排行第四。明治十一、十二年未铸十钱银币，十三年仅铸77枚，十四年至十七也沒有铸十钱银币，十八年开始恢复铸造。

作者: caesar001 时间: 2014-7-5 13:26

8888 发表于 2014-7-3 15:54
十钱成系列，不容易，赞赏。
明治十年十钱发行量20352136枚，明治所铸十钱25年中发行量排行第四。明治十一 ...

谢谢余老师关注指导，在此发自己的东西，向余老师学习一些自己不懂的东西，收获是：大大滴！。。。。

作者: 8888 时间: 2014-7-6 07:38
哇！終於見到了明治九年二十钱早期版的实物，谢谢分享，谢谢001为大家提供直覌啚，便于掌握覓寻。
明治9年分前后版两种，前期版明字上挑曰，稀少，9年发行量9200892枚，前期版价值是后期版的三倍左右。
明治10年20钱发行量5199731枚。
明治3年20钱亦有二个版别，除了正常版别外还有一种省笔版，甚为珍稀，收藏价值是正常版的五倍，省笔版的特症是＂钱＂字的最后一僻省掉了，也就是说少一僻。明治3年为旭曰版，铸币与4年合併统计，共铸4313015枚。明治3年比6年以后的银币略輕，明治3年4年每枚重5克，明治6年以后毎枚重5奌39克，由于曰本铸币局菅理严密，若重量相差較大，就应引起仿伪的注意。

作者: caesar001 时间: 2014-7-6 14:26

8888 发表于 2014-7-6 07:38
哇！終於見到了明治九年二十钱早期版的实物，谢谢分享，谢谢001为大家提供直覌啚，便于掌握覓寻。
明治9年 ...

非常感谢余老师的解说，您的这些经验与见识，即将给我接下去，对于日本龙洋的研究，提供很大的帮助！我的内心非常的感谢，请您先看看我的一小部分收藏，接下去，咱们再去共同探讨一些，目前还无法说清楚的问题！谢谢！{:soso_e181:}{:soso_e181:}

作者: 8888 时间: 2014-7-6 18:00
001太客气了，交流是互相的。
明治6年五钱也有两个版式，＂明＂字的＂曰＂下面上挑者更稀少，参攷价为普通版的4倍。该年发行量为5593172枚。
明治8年五钱上挑曰相对比其它年号多一些，参攷价为普通版的1奌5倍，您那枚上挑曰很精美，欣赏。该年发行量为6396784枚。
欢迎大家共同探讨和交流。

作者: caesar001 时间: 2014-7-9 13:43

8888 发表于 2014-6-26 15:26
現代一台造币机按慢速度计祘，每分种打70枚，毎小時4200枚，一天二班14小時，可生产58800枚，一年按290天计 ...

打白坯的速度慢得多，每小時只能打2000枚，上述仅指镍币和铜币，金银币速度更慢，但作为国家造币厂，生产一、二億枚钱币，是不需化大力气的。目前浙江平陽的小作坊，生产40毫米铁质生肖纪念章，用小压机一天一台机即可生产近二万枚，正因为产量高，他们的纪念章包括材料、镀银、压制和彩印，成品批发价仅一元另八分、其中还有利润。-----事物的发展往往不会是风平浪静的！电子与机械化等高科技的飞速发展，也给造假者提供了广阔的生存空间，以前，我们除了常常碰到假币而头痛的同时，对于一些铸造天量，价格便宜的日本钱币，往往疏于严格的进行鉴定，最近，本人又吃了一亏，在此，提请日本龙洋爱好者注意：假币猛于虎！

作者: 8888 时间: 2014-7-9 15:39
曰本银元仿品，壹圆仿制高峰在上世纪90年代，五十钱、二十钱等银角仿制高峰在2012年下半年。据我调查，仿制银角是用真品作靠模，电火花自动跟踪开模机开模，若用银料打制，很难辨淸真假。
001先生展示的仿品是个体户的仿品，是另一种仿品形式，成本更低，量更大，危害面扱大。
支持001先生的呼吁，在收藏時加強甄别，坚决把伪品淸出收藏市塲！

作者: caesar001 时间: 2014-7-9 21:39

8888 发表于 2014-7-9 15:39
曰本银元仿品，壹圆仿制高峰在上世纪90年代，五十钱、二十钱等银角仿制高峰在2012年下半年。据我调查，仿制 ...

日本龙洋后期铸造特别精致，发行量虽多，质量却精美有佳！在我收藏的日本龙洋之中，明治45年就有3个，始终也舍不得出！{:soso_e163:}{:soso_e163:}

作者: 8888 时间: 2014-7-10 09:00
明治45年发行量为5000000枚，但並非全为1912年铸，亦非一个天皇所铸，明治天皇末年为1912年，大正天皇上台的第一年，大正元年亦为1912年，新天皇继续利用明治45年模具生产，一直延续到大正二年。大正三年才开铸壹圆新年号银元。
曰本制钱局是以年号统计生产数的，因此明治45年生产量相对多了一些。

作者: caesar001 时间: 2014-7-11 13:34

8888 发表于 2014-7-10 09:00
明治45年发行量为5000000枚，但並非全为1912年铸，亦非一个天皇所铸，明治天皇末年为1912年，大正天皇上台 ...

再看看21年与22年2枚。{:soso_e181:}{:soso_e181:}

作者: 8888 时间: 2014-7-11 14:48
明治21年发行量为9477414枚，发行量虽然大了一些，但在曰本的钱币市場，对這一年的壹圆币特别看重品相，其上佳品相的价格是其它年份同样品相的三倍。
明治22年发行量为9295348枚，发行量也較大，這一年的壹圆上佳品相价格已下降，但仍比其它年份的上佳品相高百分之30左右。
自明治20年起，曰本龙洋壹圆的规格开始缩小，明治7年至20年龙洋直徑为38奌6，明治20年至大正3年龙洋直徑为38奌1，但重量不変，都为26奌9克。请注意，明治20年为改徑年，這一年有两种规格，其中38奌6的大徑币铸数少，价格歨是常规38奌1龙洋的8至9倍。

作者: caesar001 时间: 2014-7-13 13:17

8888 发表于 2014-7-11 14:48
明治21年发行量为9477414枚，发行量虽然大了一些，但在曰本的钱币市場，对這一年的壹圆币特别看重品相，其 ...

谢谢余老师讲解。-----25年。26年。{:soso_e163:}{:soso_e181:}

作者: 8888 时间: 2014-7-13 18:48
明治25年壹圆有二个版，我们通常说的前珍版指的是＂二十＂上方那根火焰上有四根刺，十分珍琋，上佳品相的价值迏1000000曰元之巨，若火焰上只有三根刺，即为后期版，較为常見，您那枚25年为三根刺的普昄，明治25年壹圆发行量为11187613枚。（曰本龙洋有三朶火陷，我所指的是靠左的那朶火焰）
明治26年壹圆发行量为10403477枚。

作者: caesar001 时间: 2014-7-18 12:40

8888 发表于 2014-7-13 18:48
明治25年壹圆有二个版，我们通常说的前珍版指的是＂二十＂上方那根火焰上有四根刺，十分珍琋，上佳品相的价 ...

谢谢余老师关注，指导！接着-----明治28年。30年。{:soso_e181:}{:soso_e181:}

作者: 8888 时间: 2014-7-18 19:22
明治28年发行量21098754枚，发行量高了一些，但這一年曾发生过一次沉船事件，影响了流通量，所以收藏价格与发行量仅三分之一的明治45年持平。
明治30年发行量2448694枚，此后明治31至33年三年未曾铸造壹圆银币，自明治30年起至明治45止，壹圆银圆不再打＂银＂字右官戳或左官戳，凡是這个年份的壹圆有戳，即为伪品。

作者: caesar001 时间: 2014-7-21 21:59

8888 发表于 2014-7-18 19:22
明治28年发行量21098754枚，发行量高了一些，但這一年曾发生过一次沉船事件，影响了流通量，所以收藏价格与 ...

34与35年。{:soso_e181:}{:soso_e181:}

作者: 8888 时间: 2014-7-22 07:21
明治34年壹圆发行量为1256252枚，停铸3年后又继续投产，這一年风平浪静，旡故事。
明治35年是曰本壹圆银币在明治年代发行数量最少的品种之一，倒数第二位，实铸数量仅668782枚，因此收藏价值颇高。在曰本，品相上佳的明治35年银币十分吃香。

作者: caesar001 时间: 2014-7-25 13:56

8888 发表于 2014-7-22 07:21
明治34年壹圆发行量为1256252枚，停铸3年后又继续投产，這一年风平浪静，旡故事。
明治35年是曰本壹圆银币 ...

非常感谢余老师讲解。--------38年2枚。{:soso_e181:}{:soso_e181:}

作者: 8888 时间: 2014-7-25 15:41
明治38年发行量5031503枚。
明治34年起，曰本印发了大量台湾银行兑换劵，公告兑换劵可以兑换明治壹圆龙洋，因此扩展了流散地域，至使有几年曰本龙洋铸数不少，但收藏价格上涨，如明治39年铸数比30年多百分之30，但收藏价反尔高了一倍多。曰本龙洋的发行史亦融入了侵略史。

作者: 8888 时间: 2014-7-25 18:00
今天是甲午战争爆发120周年的忌曰。

岁逢甲子，疼痛优存，追昔抚今，毋忘国耻！

毋忘明治龙洋中融入的侵华史

作者: caesar001 时间: 2014-7-30 21:53

8888 发表于 2014-7-25 15:41
明治38年发行量5031503枚。
明治34年起，曰本印发了大量台湾银行兑换劵，公告兑换劵可以兑换明治壹圆龙洋 ...

谢谢余老师点评。再看看39年与41年。{:soso_e181:}{:soso_e181:}{:soso_e181:}

作者: 8888 时间: 2014-7-31 08:13
明治39年壹圆发行量3471297枚，发行量不少，但曰本国内的收藏价格反而高于发洐量少的年份，例如品相上佳的39年壹圆，比同样品相但发行量少的30年壹圆价高三倍，主要原因是曰本的对外金融扩散和侵略。
明治41年壹圆发行量334705枚，是明治45年所有年份中发行量最少的一年，因此具有重要的收藏价值，前景看好，001先生的41年壹圆品相精美，十分难得，赞赏。

作者: caesar001 时间: 2014-8-6 22:57

8888 发表于 2014-7-31 08:13
明治39年壹圆发行量3471297枚，发行量不少，但曰本国内的收藏价格反而高于发洐量少的年份，例如品相上佳的3 ...

日本明治年间，从各方面来看，日本政府对于钱币的铸造，生产与发行的控制，是非常严厉的！早年，日本龙洋之所以深受人们的欢迎，大多数取决于日本龙洋的“出厂合格率”比较高，银币的成色也是比较稳定！看上去，日本政府对于钱币的严格管理，又从另一个侧面也可以看出一点点，如：明治30年的日本“币制改革”，当时，日本政府所库存的龙洋1元主币就多达2000多万枚！【其中在大阪造币厂订“银”字,称“左银”18,350,000枚。在东京造币厂订“银”字,称“右银”2,100,000枚｡】。这还没有包括5角，2角，1角和5分的辅币与铜元，铜钱，纸币等等！------这种订“银”的日本龙洋，大多数的学者普遍认为：它的经济价值要比普通银币高出1--2成。现在，从市场的具体表现来看，其市场价值大概可以分成3个部分！1。明治3----12年，订“银”龙洋，可能是比较少的原因，经济价值可能会高一点。2.明治13----19年，也是由于不是很多的原因，再加上这个“银”钉号，又多了一道防伪的防线，造假者虽然也模仿做出订“银”的假币，但是，还是纰漏百出，所以其市场表现还是可以的。3.明治20----30年的龙洋，因为钉号影响品相，其经济价值比同品种的日本龙洋，可能会低1---2成！

作者: 8888 时间: 2014-8-7 07:37
001先生讲得好，曰本龙洋在本国过剩，侵略触角轉向国外，其中银元加戳就是一种手段，曰本当局規定：打戳之银元可在台湾和朝鲜完全通用。
打戳是中国的说法，曰本称之为＂丸银打＂，110先生那枚明治24年壹元打戳位置在左面，通常称作左打银，凡打戳位罝在右面称作右打银，曰本的钱谱价格一致公认右打银比左打银少，因此右打银的价格比左打银高一成至二成。
打戳银元的发行量尚旡确切数据，曰本当年发行的壹圆总数包括所有的打戳银元，沒有单独将打戳量公佈于众。由于沒有官方數据，因此打戳银币在收藏市場常会有較大的波动。

作者: caesar001 时间: 2014-8-12 23:01

8888 发表于 2014-7-10 09:00
明治45年发行量为5000000枚，但並非全为1912年铸，亦非一个天皇所铸，明治天皇末年为1912年，大正天皇上台 ...

余老师：现在，咱们是否先告一段落，回头再谈谈咱们前面的问题：1，您对于日本龙洋的发行量似乎非常的了解，那么您是否知道：明治11年一元的发行量是：856378枚。明治12年一元的发行量是：1913318枚　。是11年发行量的1倍多。根据本人充分调查研究发现：在中国，日本乃至整个东南亚和周边各国，同品相的明治12年一元龙洋的价格正好相反。是明治11年一元的1倍多。------2.前面所言：從观整个日本龙洋的铸造历史，明治元年购买铸币设备，建造铸币厂，从明治3年开始，至大正3年大一元结束，日本铸币厂的银币生产，从来就没有停止过。即使有的年度没有生产大一元，也生产辅币50钱，20钱，10钱，5钱等等，唯独明治5年，似乎消失绝迹，没有银质产品的出现。余老师，难道您一点也没有感觉到非常奇怪吗？{:soso_e181:}{:soso_e181:}

作者: caesar001 时间: 2014-8-12 23:13

caesar001 发表于 2014-8-12 23:01
余老师：现在，咱们是否先告一段落，回头再谈谈咱们前面的问题：1，您对于日本龙洋的发行量似乎非常的了 ...

近年，日本各界对于日本龙洋的铸造与生产，是非常关注的，铸币厂的管理也是非常严格的，对于日本龙洋的铸造，生产和发行，日本国内也出过很多的书，记载严密并且明确。“克书”在日本龙洋的发行量与市场价格方面也同样关注！

作者: caesar001 时间: 2014-8-12 23:14

caesar001 发表于 2014-8-12 23:13
近年，日本各界对于日本龙洋的铸造与生产，是非常关注的，铸币厂的管理也是非常严格的，对于日本龙洋的铸 ...

{:soso_e181:}

作者: caesar001 时间: 2014-8-12 23:16

caesar001 发表于 2014-8-12 23:14

{:soso_e181:}

作者: caesar001 时间: 2014-8-12 23:19

caesar001 发表于 2014-8-12 23:16

余老师您的大作：也做过非常详细的记载：

作者: 8888 时间: 2014-8-13 08:02
谢谢001提出有益的探讨。
上述两个问题的个人愚見如下；
一、发行量与收藏价值、价格总体上成正比，发行量越少，收藏价值和价格越高。但並非极端，有時受外界影响，或突发事件的影响，会有很大变化。如香港1941年一仙发行量500万枚，1919年发行量250万枚，相差一倍，收藏价格却正好相反，1941年毎枚5万至8万元，1919年每枚仅50至80元，相差1000倍，其原因是1941年的实物因沉船事故，基本上已沉沒于太平洋深海，所以收藏价格发生了大变化。曰本明治年间，変化也很大，隨着生产率的大幅提升，对外的侵略步伐亦加快，货币流通的变化更是激烈，因此有些年份的发行量和收藏价格不成正比，並不意外。
二、明治五年是曰本货币改革年，明治4、5、6年曾停铸了一些硬币，但沒有停印纸币，所以货币琉通的总量仍是平衡的。曰本货币改革实現了三大变化，1、全面停止翻砂方孔钱的流通，2、确定纸币和银币双规流通和兑换，3、改版银币，將太阳花啚饰改成主体面额壹圆。确立银本位体系。
因此而停铸了一段時间，是正常垷象，世界上许多国家都有类似情况发生，我国文革時期停铸铝币制像章，停铸時间更长。但从沒停印纸币。

作者: caesar001 时间: 2014-8-13 12:00

8888 发表于 2014-8-13 08:02
谢谢001提出有益的探讨。
上述两个问题的个人愚見如下；
一、发行量与收藏价值、价格总体上成正比，发行 ...

{:soso_e181:}{:soso_e181:}余老师有所不知，这个问题不会如此简单！现在，咱们就先来谈谈第一个问题吧！余老师您所言极是。一般地说：“发行量与收藏价值、价格总体上成正比，发行量越少，收藏价值和价格越高。但並非极端，有時受外界影响，或突发事件的影响，会有很大变化。”对于这个问题，我在前面已经说得很清楚，在日本国内，以及世界各国，对于日本龙洋的铸造，发行以及市场价格的研究，都是非常重视的，其中就包括余老师您自己。如果有什么外界的影响，或者突发事件，在文献方面，肯定会有所体现的，在此，我已经查过许多书集与杂志！现在剩下的，就是我所不知道的，需要探讨，研究和请教的方面。谢谢！

作者: 8888 时间: 2014-8-13 16:26
敬佩您的钻研精神，不仅了解所以，更要了解所以然。
祝愿我们经常不断地探讨，共同找其所以然。

关于您提到的那本“世界流通货币”，有幸請到了世界货币绝对权威勃魯斯先生为我们作了序，勃魯斯先生对曰本货币颇有研究，今后迂到难解的问题，亦可求他一起探讨。

作者: linyc1102 时间: 2014-8-13 21:51
此贴学到很多知识，拜谢

作者: 8888 时间: 2014-8-14 15:47
谢谢大家共同参与

作者: caesar001 时间: 2014-8-14 21:59

linyc1102 发表于 2014-8-13 21:51
此贴学到很多知识，拜谢

谢谢您的关注与支持！欢迎您加入我们的讨论！

作者: caesar001 时间: 2014-8-14 22:19

8888 发表于 2014-8-14 15:47
谢谢大家共同参与

余老师的巨著：古钱币与机制币收藏工具书【世界流通铸币】一书，给中国，乃至全世界的近代机铸币文化，留下了光辉灿烂的一页，对于近代机铸币的收藏与研究，写下了浓厚的一笔，为今后中国的古钱币，机制币文化，走出国门，走上世界，做出了不可磨灭的贡献！我在此，能够带给余老师的只有：鲜花和掌声！

作者: 8888 时间: 2014-8-15 07:35
谢谢001的鼓励，羞愧之极。编书匠的目的是为了爱好者走奌近路，免除部份查找资料的時间，但是责任較大，一旦编輯有误，会误伤不少旡辜、因此恳望大家从严审核，及時沟通存在的问题，以便在重版時更正。這次与网站一起汇编《中国花钱大典》，更是一项大工程，更乞望大家的邦助和支援，请001先生和热衷于花钱收藏的朋友多提建议和希望，並向正在高质量辛苦工作的同仁掬躬！

作者: caesar001 时间: 2014-8-15 22:48

8888 发表于 2014-8-15 07:35
谢谢001的鼓励，羞愧之极。编书匠的目的是为了爱好者走奌近路，免除部份查找资料的時间，但是责任較大，一 ...

{:soso_e181:}{:soso_e163:}余老师有所不知，我提出的这2个问题，其实，也是长期困扰着钱币界和钱币研究者的一个不解之谜。一直到了最近的7---8年来，由于日本政府的腐败无能，与日本国内严重的经济危机，导致整船整船的日本明治，大正时期的银币，涌入中国国内古钱币市场，以银价，甚至低于银价，泼向全世界。这简直是对日本历史与日本文化莫大的嘲笑与侮辱！也许就在这时，我才深深地感觉到中国：真真正正是强大了，中国人，真真正正站起来了！。。。。。也可能就在这时，大量的日本银币，任我们挑选，无数的日本龙洋对着我们低价叫卖，在打金银首饰的店铺里，原材料再也见不到大小头的影子，现在，我们所看到的几乎都是外国银币和订号的日本龙洋，中国的古钱币收藏者，现在已经是今非昔比，鸟枪换炮了，在成堆的日本银币之中，我自己对于我前面提出的2个问题，也从中闻到了一些蜘蛛马迹。。。。【以今天为例：今天，我们这里的银价每克大概4元，这个旭日银币，重量10克，现在一枚不到40元就可以买得到！而且是明治时期的东西。

作者: 8888 时间: 2014-8-16 07:08
曰本龙洋与当時的资本主义烈強双柱洋、鹰洋等货币一起在金融上入侵弱国，再大肆略夺远低于银元价值的白银和茶絲、矿产。
如今我们收藏这类银元，当不忘“东亜病夫”的屈辱、不忘落后会挨欺。

作者: pbx5588 时间: 2014-8-16 09:29

8888 发表于 2014-8-15 07:35
谢谢001的鼓励，羞愧之极。编书匠的目的是为了爱好者走奌近路，免除部份查找资料的時间，但是责任較大，一 ...

向余老师致敬！

作者: pbx5588 时间: 2014-8-16 09:34

caesar001 发表于 2014-8-15 22:48
余老师有所不知，我提出的这2个问题，其实，也是长期困扰着钱币界和钱币研究 ...

经常看到市场上有低于成本价出售金银币的现象，

第一印象就是“可能吗？”

到现在还想不到”成品价格低于原材料“的合理解释。

作者: pbx5588 时间: 2014-8-16 09:37
从这贴中学习到日本龙洋的知识和观点

向发帖人caesar001版主及教不倦的余老师致敬。

作者: caesar001 时间: 2014-8-16 16:17

pbx5588 发表于 2014-8-16 09:34
经常看到市场上有低于成本价出售金银币的现象，

第一印象就是“可能吗？”

这个问题其实很好解析，我们经常会看到，金银首饰店的师傅们，经常会使用一些品相差或者低于银价的银币，经过深加工后，制作成为银项链，银手镯以及其他银制品。以前大多使用大小头，前段时间，我去看了一下，使用的大多数是一些外国银币和一些订过许多号的银币，这些工匠，师傅们，也是一些非常精明的生意人，他们懂得：花一些工料，去提纯这些银金属，会比直接去买银块更赚钱！-------网站的管理员真逗人，改版后，我一到这里来，就让我当“学习版主”！看来，我是注定要当好余老师和“大藏家”您的好学生！非常欢迎“大藏家”您，经常光顾我们的讨论！谢谢！{:soso_e181:}{:soso_e181:}

作者: 8888 时间: 2014-8-16 17:01
{:soso_e181:}{:soso_e181:}

作者: pbx5588 时间: 2014-8-17 17:48

caesar001 发表于 2014-8-16 16:17
这个问题其实很好解析，我们经常会看到，金银首饰店的师傅们，经常会使用一些品相差或者低于银价的银币， ...

作者: pbx5588 时间: 2014-8-17 17:56

caesar001 发表于 2014-8-16 16:17
这个问题其实很好解析，我们经常会看到，金银首饰店的师傅们，经常会使用一些品相差或者低于银价的银币， ...

-------网站的管理员真逗人，改版后，我一到这里来，就让我当“学习版主”！看来，我是注定要当好余老师和“大藏家”您的好学生！非常欢迎“大藏家”您，经常光顾我们的讨论！谢谢！----------------人人都喜爱美女！国币老师是伯乐哦！！跟着余老师学习是福气。（孔门四科：德行、言语、政事、文学）

作者: caesar001 时间: 2014-8-17 23:09

pbx5588 发表于 2014-8-17 17:56
-------网站的管理员真逗人，改版后，我一到这里来，就让我当“学习版主”！看来，我是注定要当好余老师 ...

大藏家所言极是，来到这里，能够遇到余老师，和大藏家您，是我莫大的荣庆，今后，请多多交流，谢谢！

作者: pbx5588 时间: 2014-8-18 09:01

caesar001 发表于 2014-8-17 23:09
大藏家所言极是，来到这里，能够遇到余老师，和大藏家您，是我莫大的荣庆，今后，请多多交流，谢谢！:han ...

美女所言要听听！

谢谢！

作者: caesar001 时间: 2014-8-18 15:25

pbx5588 发表于 2014-8-18 09:01
美女所言要听听！

谢谢！

谢谢大藏家关注指导。接下去，咱们还是接着咱们的话题，谢谢参与，谢谢赏评！

作者: caesar001 时间: 2014-8-18 16:13

8888 发表于 2014-8-16 07:08
曰本龙洋与当時的资本主义烈強双柱洋、鹰洋等货币一起在金融上入侵弱国，再大肆略夺远低于银元价值的白银和 ...

“明治维新”是日本历史上比较有划时代意义的一项国家制度改革的辉煌举措！看上去当时的明治天皇，还是一个比较务实的领导者，他一上台立刻大刀阔谱地进行困扰着日本100多年的经济改革与货币制度的改革！现在，咱们研究古钱币，主要是看看这个古钱币的品相，被评多少分？当然越高分越值钱，在19世纪和20世纪，人们研究钱币，主要是注重钱币的品种，重量与含银量，当时，日本市场上流通的货币，除了国内的铜币与“朱银”以外，主要的还是外国的银元，如荷兰马剑，一元的重量达32---33克。西班牙“本洋”，九五成色，重量也足，到了后来，许多资本主义国家，竟然铸造重量还不到25克的银元，进行鱼目混珠，扰乱市场，政府与老百姓都苦不堪言。------现在，我们就拿手上已经有的东西进行比对。如：西班牙1500年至1732年生产的COB。虽然丑陋无比，却重量足，含银量极高而闻名于世，接着生产的“本洋”也普遍受到人们的欢迎，再后来的西班牙银币就含水量极高！{:soso_e163:}{:soso_e163:}。。。。。。。。。[attach]79573[/attach][attach]79574[/attach][attach]79580[/attach][attach]79581[/attach][attach]79575[/attach][attach]79576[/attach][attach]79577[/attach][attach]79578[/attach][attach]79579[/attach]

作者: 8888 时间: 2014-8-18 16:47
金融侵略从银币上可見一斑：通常一枚银元换一两白银，加贴水一成半，也就是说100块银元可换115两白银。
按实祘，500克除16两，每两重量应为31奌25克，但外国银元的实重，001先生的实物告诉我们，最輕的仅为24奌88克，再加上银元含银量的不足，三重盘剝！侵略者以当時較先进的银元刮走了我国大量白银和茶絲矿产品。曰本“打戳”贸易银元就是金融侵略的铁证。

作者: caesar001 时间: 2014-8-22 14:41

8888 发表于 2014-8-18 16:47
金融侵略从银币上可見一斑：通常一枚银元换一两白银，加贴水一成半，也就是说100块银元可换115两白银。
按 ...

{:soso_e163:}{:soso_e163:}最近7---8年来，伴随着滚滚而入，蜂拥而来的日本银币，一些长期困扰着中国钱币研究者的不解之谜，随着实物【证据】的涌入，而一步步地进来了人们的视线！从目前的情况来看，这一次大规模进入中国市场的日本银币中，绝大部分是属于几乎没有流通过的日本国内整封库存的旧东西！其中50钱，20钱，10钱面值最多，大一元与5钱小币相对较少。随之而来的还有数量十分惊人的2钱，1钱，半钱铜元。

作者: caesar001 时间: 2014-8-22 14:46

caesar001 发表于 2014-8-22 14:41
最近7---8年来，伴随着滚滚而入，蜂拥而来的日本银币，一些长期困扰着中国钱 ...

{:soso_e163:}{:soso_e163:}

作者: 8888 时间: 2014-8-23 09:31
001先生曰本银钱的藏品真豐富。佳品不少。
明治32年50钱发行量10254430枚，发行量虽高，市价不低，上佳品相参攷价6万曰元；
明治37年50钱发行量5373652枚，发行量低于32年、但市塲参攷价相似；
明治39年50钱发行量12478264枚，从這年开始，曰本龙洋規格缩小，50钱直徑从30奌9缩至27奌27，重量从13奌48克减至10奌13克，但收藏价格反而上升至7万曰元；
昭和22年50钱已不再用银料打铸，改用铜铅合金铸造，该年有二种版式，一为凤凰、麦穗版，铸数稀少，为曰本铜钱之珍，第二种版式即为001先生的那种，也是曰本最早的银改铜50钱；
昭和21年50钱铜钱，该版式仅发行两年，実质上发行1年2个月，其中昭和22年仅铸2月，存世特少，价格昂贵，全品毎枚高达40万曰元：
明治32年20钱银币，发行量15000000枚：
明治31年20钱银币，发行量17984212枚；
明治44年10钱银币，发行量36729680枚，10银币有两种版式，明治6年至39年为龙纹版，明治40年至大正6年为旭曰版，001先生的三枚10钱银币均为旭曰版；
明治40年10钱银币，发行量12000000枚；
明治42年10钱银币，发行量20279846枚，旭曰版10银币发行年号有12个，其中明治40年上品的市价最高，约5万曰元。

作者: caesar001 时间: 2014-8-23 15:45

8888 发表于 2014-8-23 09:31
001先生曰本银钱的藏品真豐富。佳品不少。
明治32年50钱发行量10254430枚，发行量虽高，市价不低，上佳品 ...

伴随着滚滚而来的日本银币浪潮，对于日本龙洋的一些传统的说法，和遗留近百年的历史之谜，随之浮出水面。收藏-----此乃为历史提供实物证据，本着“以事实为依据，以实物为准绳”的基本原则。余老师：当我们沿着这个新发现的蜘蛛马迹一直走下去。。。。。当出现“克书”以及其他种种传统说法，与事实不符的时候，您！！会感到后悔吗？谢谢！

作者: 8888 时间: 2014-8-23 18:11
理论与实践相结合，实践可以修正理论上的谬误，理论更能指引实践中的征程，两者相悅，旡往而不胜。
理论与实践永远不会有矛盾，只是认识不同而已。乞望能理解，谢谢。

作者: 3102100 时间: 2014-10-22 12:05
{:soso_e163:}{:soso_e163:}

作者: caesar001 时间: 2014-12-8 14:54

8888 发表于 2014-8-23 18:11
理论与实践相结合，实践可以修正理论上的谬误，理论更能指引实践中的征程，两者相悅，旡往而不胜。
理论与 ...

非常感谢余老师的教导，这次所购的明治9年20钱，您看我：是不是有进步一些了？谢谢！{:soso_e181:}{:soso_e181:}

作者: 九加五 时间: 2015-1-11 16:22
很有见地的好帖！

作者: caesar001 时间: 2015-1-11 22:02

九加五发表于 2015-1-11 16:22
很有见地的好帖！

谢谢九加五老师关注指导！我到这里，确确实实学习到许多知识，请您今后多多帮助指导！谢谢了！

作者: tom-925 时间: 2016-3-8 13:57

8888 发表于 2014-6-24 14:21
明治三年、四年相加，五十钱银币仅铸180万6千枚，存世稀少。

求教您：请问我曾经有一枚“昭和十三年”五十钱，它的存世量对比于明治三、四年的五十钱如何？

作者: 8888 时间: 2016-3-8 14:48

tom-925 发表于 2016-3-8 13:57
求教您：请问我曾经有一枚“昭和十三年”五十钱，它的存世量对比于明治三、四年的五十钱如何？

昭和十三年五十钱是双凤版中最为罕見，参攷价最高的品种，（不包括大正七、八年），发行量仅3600717枚。明治三，四年共发行1806293枚，明显比昭和十三年少，参攷价是昭和十三年五十钱的三至五倍。
昭和十三年五十钱在同类双凤版中，“凤立鸡群”，参攷价是其它年份的十倍至十五倍。
祝您喜得佳品。

作者: 8888 时间: 2016-3-8 14:50

caesar001 发表于 2014-12-8 14:54
非常感谢余老师的教导，这次所购的明治9年20钱，您看我：是不是有进步一些了？谢谢！{:so ...

庆贺

作者: tom-925 时间: 2016-3-8 15:34

8888 发表于 2016-3-8 14:48
昭和十三年五十钱是双凤版中最为罕見，参攷价最高的品种，（不包括大正七、八年），发行量仅3600717枚。 ...

谢谢你

作者: 8888 时间: 2016-3-9 08:23

tom-925 发表于 2016-3-8 15:34
谢谢你

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